Naše mlčení podněcuje terorismus
říká o sebevražedných útocích Palestinců přední západoevropský expert na islám Tariq Ramadan
Pokud bude v arabských zemích více demokracie a svobody, ubude násilí, tvrdí Tariq Ramadan, který se v Praze zúčastnil akce Mezináboženský dialog 2004 konané pod záštitou Nadace Forum 2000 a Nadace Vize 97.
LN: V tuto dobu jste již měl přednášet na americké univerzitě Notre Dame. Jen pár dní před odletem vám ale bylo zamítnuto americké vízum...
...nebylo zamítnuto. Bylo stornováno. Nejdřív mi ho udělili po dvou měsících přezkoumávání, kdy došli k závěru, že proti mně nic nemají. Ten problém se objevil devět dní před mým odletem. V úředních záznamech o mně nic špatného není, takže asi chtějí jen bránit v šíření mých názorů.
LN: Řekli vám nějaké oficiální zdůvodnění?
Ne. Má to nejspíš co do činění s tzv. vlasteneckým zákonem (v originále Patriot Act, přijatý po útocích z 11. září, pozn. LN). Takže to může být kvůli čemukoliv a úřady nemusejí udávat žádný důvod.
LN: Proč jste si vybral pro přednášení právě Univerzitu Notre Dame, která je na Západě a je katolická? Nemělo by pro vás větší smysl učit v arabském světě?
Ne, nikoliv. Jsem Evropan, jsem muslim ze Západu, takže chci zůstat tady.
LN: Jednou z věcí, kterou vám kritici v poslední době vyčítají, je, že jste odmítl explicitně odsoudit kamenování nevěrných žen. Stalo se tak například v televizní debatě s tehdejším francouzským ministrem vnitra Nicolasem Sarkozym...
Neodmítl jsem to odsoudit. Řekl jsem, že jsem proti tomu a nechci, aby to bylo uplatňováno. Když ale jednám s muslimy, tak se snažím uplatňovat pedagogické zásady. Říkám muslimům: ,Podívejte, máme tu o tom text - a nejen o kamenování mužů či žen, ale i o dalších fyzických trestech - ale učenci nejsou zajedno v jeho výkladu.' A proto volám po moratoriu.
Totéž dělají ti, co žádají pozastavení trestů smrti. Nejdřív to pozastavit a pak se pokusit změnit mentalitu lidí. (Francouzský prezident) Jacques Chirac řekl před nedávnou cestou do Číny úplně totéž. Takže tu máme Chirakovo ušlechtilé moratorium a potom odporné moratorium Tariqa Ramadana.
LN: Další věc, kvůli níž jste v poslední době pranýřován, je vaše prohlášení na adresu francouzských židovských intelektuálů. Doslova jste napsal, že jsou při bránění Izraele "předpojatí ve prospěch své komunity". Očekával jste tak bouřlivé reakce?
Ne, to jsem nečekal. Čekal jsem, že nějaké reakce budou. Ale ne takový nekonečný mediální a politický tlak. Domnívám se ale, že uplynulý rok prokázal, že jsem měl pravdu. Někteří intelektuálové zapomínají na globální nadhled a mluví jménem jedné komunity proti jiné. A to dokonce i v případě, že k té komunitě nepatří - týká se to židovských i nežidovských intelektuálů.
Nyní například tvrdí, že nový antisemitismus pochází od muslimů. A já říkám: Co to povídáte? Važte víc svá slova. Antisemitismus propagují krajně pravicové strany. Když si za cíl vybíráte muslimy, tak jen vytváříte novou cílovou skupinu. A to je velmi nebezpečné.
Ty reakce byly prostě neuvěřitelné. Ale když mám říct pravdu, tak se chovají přesně tak, jak jsem to v tom článku uvedl. Když kritizujete vládu Ariela Šarona, tak jste považován za antisemitu. Když kritizuji Saúdskou Arábii, tak se ze mě přeci také nestává odpůrce muslimů. Já jsem navíc proti antisemitismu.
LN: V nedávném rozhovoru pro časopis Foreign Policy jste v souvislosti se sebevražednými útoky Palestinců doslova řekl, že "jsou nepřijatelné, ale vysvětlitelné". Jaký v tom vidíte rozdíl?
Je možné vysvětlit, proč lidé holdují násilí, ale jako muslimové nemůžeme zabíjení nevinných lidí ospravedlnit. Musíme jejich situaci vyřešit tak, aby už nebylo třeba nic vysvětlovat.
Řekněme, že Palestinci potřebují více spravedlnosti, aby to přestalo. Jsem proti násilí, můj názor ale je, že naše mlčení na mezinárodní úrovni podněcuje tyto násilnosti na lokální úrovni. Mlčíme až moc. Vysvětlit se dá jakýkoliv čin. To ale neznamená, že ho ospravedlňujete.
Nesouhlasím s lidmi, kteří tvrdí: nepokoušejte se to objasnit, protože to je nevysvětlitelné. Nejsou to (Palestinci - pozn. red.) pomatenci. Čtyřicet let to přeci nedělali, začalo to až v roce 1994. Proč v tomhle roce? Proč tři roky po madridské konferenci a jeden rok po mírových dohodách z Osla? Existuje vysvětlení...
LN:A čím si tedy palestinský terorismus vysvětlujete?
Útlakem. Beznadějí. Započal madridský mírový proces a potom dohody z Osla a o rok později přišel Hebron se zabíjením lidí, aniž by s tím Izrael něco udělal. A to jsou fakta. Musíme dělat rozdíl mezi lidsky vysvětlitelnými a ospravedlnitelnými věcmi. Zabíjení nevinných lidí je odsouzeníhodné, ale já nezůstávám jen u tohoto tvrzení. Snažím se něco dělat, abych změnil tuto situaci a vnesl do ní více spravedlnosti. A v tom spočívá odpovědnost mezinárodního společenství. To nemůže zůstávat neutrální. Když slon zápasí s myší, tak neutrální postoj znamená, že podporujete slona.
LN: Pokud to zobecníme, jaké jsou podle vás hlavní kořeny tohoto násilí - ať už tomu říkáme militantní islamismus, či islámský terorismus? Je to frustrace lidí žijících v despotických režimech? Nebo je to pocit bezmoci tváří tvář ekonomické nadvládě Západu?
Tam je několik úrovní. Absence politických svobod. Absence sociální spravedlnosti. Diskriminace, diktatury. Ale někdy také doslovné chápaní textů, které propagují násilí. Jsou to tedy různé důvody a my se musíme vypořádat s každým z nich zvlášť. Chceme vyřešit problém nespravedlnosti, sociální problémy, politické nesvobody. Potřebujeme demokratizaci arabského a islámského světa... LN: Teď mluvíte podobně jako američtí neokonzervativci...
Ne, ne. Chci jen říct, co je potřeba udělat.
LN: Domníváte se tedy, že když bude v arabském světě více demokracie, tak ubude terorismu?
Samozřejmě. Když tam bude více svobody, tak bude méně násilí. Otázka ale zní, jak můžeme této demokratizace dosáhnout. Můžeme ji vnutit silou? Ne, to musí pocházet přímo od lidí. Arabsko-islámskému světu ale schází větší vliv intelektuálů, schází tam politická kreativita. Ale znovu opakuji: neprosazuji něco, co by bylo zavedeno zvenčí. Muslimové by také měli přestat obviňovat druhé, a místo toho by měli přijít s novými idejemi.
LN: Je tedy víc vnitřních důvodů vzniku terorismu?
Existují obojí.
LN: Jaké jsou tedy ty vnější důvody?
Podle některých lidí když žijete pod něčí nadvládou, můžete sáhnout k násilí, abyste se osvobodili. Tohle tvrdí i Usáma bin Ládin a Ajmán Zavahrí (předáci teroristické sítě Al Kajda, pozn. red.) - že jsme ovládaní unilaterální velmocí, takže může používat násilí. Já si ale myslím, že to je špatně. Tento rozbor je chybný.
LN: Nemůžu se nezeptat: jste vnukem Hasana al-Banny, zakladatele islamistického egyptského hnutí Muslimské bratrstvo. Když se podíváte na uplynulá desetiletí, jak hodnotíte dopad tohoto hnutí, jehož aktivity sahaly od charitativní činnosti až po ozbrojené útoky, na arabskou společnost?
Za prvé, dávám věci do kontextu. S mnoha věcmi, které (Hasan al-Banna) udělal, souhlasím - s odporem proti kolonizaci, s výstavbou nových škol, s přiznáním větších práv ženám. To je dobré. Na druhou stranu pracoval se slogany, s politickými slogany, a to ničemu nepomáhá, ani muslimům ne. Takže odkaz Hasana al-Banny je smíšený. A vůči jeho následníkům jsem kritický.
LN: Je při vaší práci výhodou, že jste jeho vnuk?
To závisí na konkrétní situaci. Někteří muslimové mi právě díky tomu naslouchají.
LN: Takže vám to otevírá dveře...
...spíš bych řekl, že to otevírá uši.
Lidové noviny, , 13. 12. 2004, Petr Pešek; redaktor LN
říká o sebevražedných útocích Palestinců přední západoevropský expert na islám Tariq Ramadan
Pokud bude v arabských zemích více demokracie a svobody, ubude násilí, tvrdí Tariq Ramadan, který se v Praze zúčastnil akce Mezináboženský dialog 2004 konané pod záštitou Nadace Forum 2000 a Nadace Vize 97.
LN: V tuto dobu jste již měl přednášet na americké univerzitě Notre Dame. Jen pár dní před odletem vám ale bylo zamítnuto americké vízum...
...nebylo zamítnuto. Bylo stornováno. Nejdřív mi ho udělili po dvou měsících přezkoumávání, kdy došli k závěru, že proti mně nic nemají. Ten problém se objevil devět dní před mým odletem. V úředních záznamech o mně nic špatného není, takže asi chtějí jen bránit v šíření mých názorů.
LN: Řekli vám nějaké oficiální zdůvodnění?
Ne. Má to nejspíš co do činění s tzv. vlasteneckým zákonem (v originále Patriot Act, přijatý po útocích z 11. září, pozn. LN). Takže to může být kvůli čemukoliv a úřady nemusejí udávat žádný důvod.
LN: Proč jste si vybral pro přednášení právě Univerzitu Notre Dame, která je na Západě a je katolická? Nemělo by pro vás větší smysl učit v arabském světě?
Ne, nikoliv. Jsem Evropan, jsem muslim ze Západu, takže chci zůstat tady.
LN: Jednou z věcí, kterou vám kritici v poslední době vyčítají, je, že jste odmítl explicitně odsoudit kamenování nevěrných žen. Stalo se tak například v televizní debatě s tehdejším francouzským ministrem vnitra Nicolasem Sarkozym...
Neodmítl jsem to odsoudit. Řekl jsem, že jsem proti tomu a nechci, aby to bylo uplatňováno. Když ale jednám s muslimy, tak se snažím uplatňovat pedagogické zásady. Říkám muslimům: ,Podívejte, máme tu o tom text - a nejen o kamenování mužů či žen, ale i o dalších fyzických trestech - ale učenci nejsou zajedno v jeho výkladu.' A proto volám po moratoriu.
Totéž dělají ti, co žádají pozastavení trestů smrti. Nejdřív to pozastavit a pak se pokusit změnit mentalitu lidí. (Francouzský prezident) Jacques Chirac řekl před nedávnou cestou do Číny úplně totéž. Takže tu máme Chirakovo ušlechtilé moratorium a potom odporné moratorium Tariqa Ramadana.
LN: Další věc, kvůli níž jste v poslední době pranýřován, je vaše prohlášení na adresu francouzských židovských intelektuálů. Doslova jste napsal, že jsou při bránění Izraele "předpojatí ve prospěch své komunity". Očekával jste tak bouřlivé reakce?
Ne, to jsem nečekal. Čekal jsem, že nějaké reakce budou. Ale ne takový nekonečný mediální a politický tlak. Domnívám se ale, že uplynulý rok prokázal, že jsem měl pravdu. Někteří intelektuálové zapomínají na globální nadhled a mluví jménem jedné komunity proti jiné. A to dokonce i v případě, že k té komunitě nepatří - týká se to židovských i nežidovských intelektuálů.
Nyní například tvrdí, že nový antisemitismus pochází od muslimů. A já říkám: Co to povídáte? Važte víc svá slova. Antisemitismus propagují krajně pravicové strany. Když si za cíl vybíráte muslimy, tak jen vytváříte novou cílovou skupinu. A to je velmi nebezpečné.
Ty reakce byly prostě neuvěřitelné. Ale když mám říct pravdu, tak se chovají přesně tak, jak jsem to v tom článku uvedl. Když kritizujete vládu Ariela Šarona, tak jste považován za antisemitu. Když kritizuji Saúdskou Arábii, tak se ze mě přeci také nestává odpůrce muslimů. Já jsem navíc proti antisemitismu.
LN: V nedávném rozhovoru pro časopis Foreign Policy jste v souvislosti se sebevražednými útoky Palestinců doslova řekl, že "jsou nepřijatelné, ale vysvětlitelné". Jaký v tom vidíte rozdíl?
Je možné vysvětlit, proč lidé holdují násilí, ale jako muslimové nemůžeme zabíjení nevinných lidí ospravedlnit. Musíme jejich situaci vyřešit tak, aby už nebylo třeba nic vysvětlovat.
Řekněme, že Palestinci potřebují více spravedlnosti, aby to přestalo. Jsem proti násilí, můj názor ale je, že naše mlčení na mezinárodní úrovni podněcuje tyto násilnosti na lokální úrovni. Mlčíme až moc. Vysvětlit se dá jakýkoliv čin. To ale neznamená, že ho ospravedlňujete.
Nesouhlasím s lidmi, kteří tvrdí: nepokoušejte se to objasnit, protože to je nevysvětlitelné. Nejsou to (Palestinci - pozn. red.) pomatenci. Čtyřicet let to přeci nedělali, začalo to až v roce 1994. Proč v tomhle roce? Proč tři roky po madridské konferenci a jeden rok po mírových dohodách z Osla? Existuje vysvětlení...
LN:A čím si tedy palestinský terorismus vysvětlujete?
Útlakem. Beznadějí. Započal madridský mírový proces a potom dohody z Osla a o rok později přišel Hebron se zabíjením lidí, aniž by s tím Izrael něco udělal. A to jsou fakta. Musíme dělat rozdíl mezi lidsky vysvětlitelnými a ospravedlnitelnými věcmi. Zabíjení nevinných lidí je odsouzeníhodné, ale já nezůstávám jen u tohoto tvrzení. Snažím se něco dělat, abych změnil tuto situaci a vnesl do ní více spravedlnosti. A v tom spočívá odpovědnost mezinárodního společenství. To nemůže zůstávat neutrální. Když slon zápasí s myší, tak neutrální postoj znamená, že podporujete slona.
LN: Pokud to zobecníme, jaké jsou podle vás hlavní kořeny tohoto násilí - ať už tomu říkáme militantní islamismus, či islámský terorismus? Je to frustrace lidí žijících v despotických režimech? Nebo je to pocit bezmoci tváří tvář ekonomické nadvládě Západu?
Tam je několik úrovní. Absence politických svobod. Absence sociální spravedlnosti. Diskriminace, diktatury. Ale někdy také doslovné chápaní textů, které propagují násilí. Jsou to tedy různé důvody a my se musíme vypořádat s každým z nich zvlášť. Chceme vyřešit problém nespravedlnosti, sociální problémy, politické nesvobody. Potřebujeme demokratizaci arabského a islámského světa... LN: Teď mluvíte podobně jako američtí neokonzervativci...
Ne, ne. Chci jen říct, co je potřeba udělat.
LN: Domníváte se tedy, že když bude v arabském světě více demokracie, tak ubude terorismu?
Samozřejmě. Když tam bude více svobody, tak bude méně násilí. Otázka ale zní, jak můžeme této demokratizace dosáhnout. Můžeme ji vnutit silou? Ne, to musí pocházet přímo od lidí. Arabsko-islámskému světu ale schází větší vliv intelektuálů, schází tam politická kreativita. Ale znovu opakuji: neprosazuji něco, co by bylo zavedeno zvenčí. Muslimové by také měli přestat obviňovat druhé, a místo toho by měli přijít s novými idejemi.
LN: Je tedy víc vnitřních důvodů vzniku terorismu?
Existují obojí.
LN: Jaké jsou tedy ty vnější důvody?
Podle některých lidí když žijete pod něčí nadvládou, můžete sáhnout k násilí, abyste se osvobodili. Tohle tvrdí i Usáma bin Ládin a Ajmán Zavahrí (předáci teroristické sítě Al Kajda, pozn. red.) - že jsme ovládaní unilaterální velmocí, takže může používat násilí. Já si ale myslím, že to je špatně. Tento rozbor je chybný.
LN: Nemůžu se nezeptat: jste vnukem Hasana al-Banny, zakladatele islamistického egyptského hnutí Muslimské bratrstvo. Když se podíváte na uplynulá desetiletí, jak hodnotíte dopad tohoto hnutí, jehož aktivity sahaly od charitativní činnosti až po ozbrojené útoky, na arabskou společnost?
Za prvé, dávám věci do kontextu. S mnoha věcmi, které (Hasan al-Banna) udělal, souhlasím - s odporem proti kolonizaci, s výstavbou nových škol, s přiznáním větších práv ženám. To je dobré. Na druhou stranu pracoval se slogany, s politickými slogany, a to ničemu nepomáhá, ani muslimům ne. Takže odkaz Hasana al-Banny je smíšený. A vůči jeho následníkům jsem kritický.
LN: Je při vaší práci výhodou, že jste jeho vnuk?
To závisí na konkrétní situaci. Někteří muslimové mi právě díky tomu naslouchají.
LN: Takže vám to otevírá dveře...
...spíš bych řekl, že to otevírá uši.
Lidové noviny, , 13. 12. 2004, Petr Pešek; redaktor LN
ČESKO-AMERICKÉ LINKY |
||
| czechoffice.org
xxx |
SPUSA
Spolecnost pratel USA |
czech.cz
xxx |
| YMCA
YMCA v USA |
YMCA
YMCA v CR |
Y-klub
Y' s Men's International |
| NASA
xxx |
HISTORIE LETECTVA
xxx |
OBCANSKA VALKA
xxx |
| CIA
xxx |
FBI
xxx |
VYHLEDAVACE
HLEDÁNÍ LINEK A LIDÍ |
| unforgettableczech.com
xxx |
eurorailways.com
xxx |
ceska media
xxx |
| czech.org
xxx |
czech.com
xxx |
prague.indymedia.org
xxx |
| czechbrowser.com
xxx |
czechrepublicseek.com
xxx |
czech-tourism.com
TURISTIKA V CR |
| ctg.cz
Czech Travel Guide |
czecham.com
Czech AM-Morning News Digest |
cas.cz
Academy of Sciences of the CR |
| ncsml.org
National Czech + Slovak Museum + Library - Cedar Rapids, Iowa USA |
czechcenter.com
Czech Center New York |
fsv.cvut.cz
Czech Orienteering Federation |
| dictionaries Cz/A
xxx |
dictionaries A/Cz
xxx |
hotelsczech.com
xxx |
| czechphilharmonic.cz
xxx |
iarelative.com
xxx |
romanticczechtours.com
xxx |
| czechheritage.org
Czech Heritage Society of Texas |
cgu.cz
Cesky geologicky ustav |
texasczechs.homestead.com
xxx |
| cgsi.org
Czechoslovak Genealogical Society Int'l |
rootsweb.com | csagsi.org
xxx |
| E-MAILY: Jan Sammer (Czech Coordinating Office) |
E-MAILY: Petr Bisek (Americke Listy) |
E-MAILY: (Spolek pro vedy a um., Washington) |
HOME |
||
| SUPERHOME
DARIUS.CZ |
HOME AGENTURA
E-ZIN AGENTURA NIKOLA |
HOME ZVON
HNUTI ZVON |
HOME |
||
| HOME USA
AMERIKA NA KŘIŽOVATCE |
HOME AGENTURA
E-ZIN AGENTURA NIKOLA |
HOME ZVON
HNUTI ZVON |
