díl č. 11

---------------------------------------------------------------------

-----Original Message-----
From: honza [mailto:honza@qwest.net]
Sent: Tuesday, August 28, 200š 4:38 PM
To: Petr Cibulka
Subject: Re: pan Krondl, pam Turnovec - politicky system USA

Vpisu svuj nazor do textu jinou barvou , protoze se to pak lip bude cist.
Jan Malina
----- Original Message -----
From: Petr Cibulka <mailto:petr@cibulka.cz
To: Jan Malina <mailto:honza@qwest.net
Cc: .....
Sent: Tuesday, August 28, 200š 6:š2 AM
Subject: FW: pan Krondl, pam Turnovec - politicky system USA

Ahoj Honzo a ostatni Americane! Tohle jsem dostal od Cecha Petra Bubna, ktery ted
pobyl nekolik mesicu v USA. Moc se vam vsem divim, jak v takovem nesvobodnem
pekle vubec dokazete zit. Ze se nevratite sem k nam, do te nasi zlate sametove
Havlarny ))))).
Jestli mate nekdo chut, odpovezte mu. Moc by me to zajimalo.
Diky moc a mejte se vsichni co nejlip, jak to jde.
Ahoj Petr Cibulka

-----Original Message-----
From: PB [mailto:petrusa@usa.net]
Sent: Sunday, August 05, 200š 6:58 AM
To: Petr Cibulka; Stbcz@Listbot. Com; Ivan Turnovec
ivan.turnovec@centrum.cz; petrusa@lanset.com
Subject: pan Krondl, pam Turnovec - politicky system USA


kluci,
nadherny idealisticky ideologicky pokecanicko! - jak je politicky system USA
dobry! .. pohadky se vzdycky dobre ctou

skoda, ze to nemuzete videt na vlastni oci, bez celosvetove propagandy.

USA je vpodstate spolecensky feudalni zemi, s nejvyspelejsi technologiemi.

Nikdo bez hromady peneze nemuze vubec ani snit o nejake politicke
aktivite.

Nesmysl, jsou tu sice jen dve nejvetsi pol.strany, ale Americane nechapou, proc by jich meli mit vic.
(zajimavy namet pro Cesko, ne?) Kandidovat muze kdokoliv, taky ve state Vermont kandidoval farmar a moc penez nemel, tak nevim, kde to tento clovek bere.

2. kolem 50%-70%lidi vubec nechodi k volbam, 20% je negramotnych.

Taky zajimavy podnet, ale prece jen si myslim, ze tuto statistiku trochu "vylepsil", rekl bych , co ja jsem alespon cetl, tak v minulych volbach bylo asi okolo 44 % regostrovanych volicu (jestli to bylo i vic, tak to nevim presne). Ze tu jsou negramotni, tak to tak jedine nekdo do 4 tridy obecne, ale to je prave problem tech statnich nefungujicich skol . A kdo se stavi proti poradne kontrole a zmene zakonu, aby se daly pouzit danove penize na skolstvi pro ty rodice, kteri nejsou po 3 letech spokojeni s vyukou svych deti ve statnich skolach , aby mohli tech penez z dani pouzit pro zaplaceni skoly soukrome? Kdo? Demokrati samozrejme, protoze ucitelske odbory jim plati na volby a taky jde demokratum o to, aby meli skolstvi pod kontrolou a mohli prostrednitvim liberalu (levicovych socanu) ucit deti vsechny ty moralni a dejepisne lzi, co je tady uctivaji a hlavne je neucit uctu k Bohu.
Ale i tak to procento je nepresne, i kdyz par negramotnych lidi tu asi je, ale republikani s tim chteji neco konecne delat, kdezto demokrati/komunisti toto potrebuji jako volebni program,aby meli na co nadavat a lidem zase naslibovat, jak to zmeni a jak zase navali danovych penez do ucitelu, kteri kolikrat nejsou schopni ani projit statni testy (viz priklad statu Massachusetts, kde se ucitele dali do stavky, protoze pry testy jejich zpusobilosti a znalosti byly moc slozite --- liberalove proste vyhoreli a ted nejsou schopni uznat, ze na to nemaji a podle sveho zvyku davaji vinu republikanskemu guvernerovi--typicke pro levicaky.)

3. v zemi je silena mira zlocinnosti
Tak to se dost plete, ja jsem ted videl v TV statistiku, ze Francie , Holandsko a Anglie maji vetsi kriminalitu nez USA a Pariz je nebezpecnejsi jak N.Y.C. -- by the way Guilliani(R) udelal v N.Y.C. konecne poradek, kdyz stary Dinkins(D) nebyl schopny vubec neco udelat. Cross Bronx Expressway byla tak rozsekana, ze tam byly uplne jamy a to je hlavni prujezdni tepna do Jersey a nebo naopak na sever do Connecticut. Kdysi jsem tam malem vyvalil pera na traileru, ale jakmile zvolili Guillianiho, tak on , jako republikan , mesto tak zvelebil, ze je k nepoznani a lide jsou tam s nim myslim dost spokojeni (i kdyz by taky mohl udelat vic), ale kriminalita sla vyrazne dolu, policajti jsou na miste a hlidaji, v noci uz se nemusite bat ani v Bronxu (to byly kolikrat chvile, kdyz jsem v noci treba ve 2 rano prijizdel na Hunts Point do Bronxu se zeleninou z Californie a po ulicich chodili prostitutky a cerni svindleri, tak dvere pozamykane a okna zavrene a nezastavoval jsem a porad pryc , az na misto za zed do bezpeci.)

4. zdravotni a skolni system jsou konstatne na prahu kolapsu /ofificialne/
Tento clovek me cim dal vic rozesmiva. Zdravotnictvi naopak mame nejlepsi na svete, k nam jezdi lidi z Canady a ze sveta na operace, veskery vyzkum je provaden dnes v Americe, to i vam ostatne kazdou chvilu vysilaji v Cesku v TV , co zase ti blaznivi Amici nevymysleli (treba cibule , co nedrazdi oci--jen tak pro zasmani), a skolstvi sice pokulhava za Evropou v tom zakladnim a strednim, ale co se tyce universit a college, tak tu mame velice dobre lidi a i kdyz jsou casto dost liberalni, tak ta svoboda si vybrat, co clovek chce studovat a moznost zmeny i behem semestru, tak to je vyborna vec, tzv. credits=zapocty jsou brany jako smerodatne, at uz si clovek vybere jeden rok neco a pak dalsi rok uplne jine obory. Takze asi zeme, ktera ma prokazatelne nejlepsi prumysl a hospodarstvi, tak asi musi neco i umet, jinak s tema blbcema, co tento chlapek rika, tak bychom asi byli na urovni Ruska ci Mongolska, nemyslitte?

5. 20% deti zije v chudobe
Oficialni hranice chudoby je tak vysoka, kdyz rodina nema na weekendove vylety do prirody a nebo nema na nove auto, a co se tyce socialniho zabezpeceni, tak dostanete tzv. food stamps (poukazky na jidlo--dnes uz je to pry credit card), pak vam zaplati veskere poplatky a rentu a pomuzou vam najit praci, pripadne vas jeste pomuzou preskolit, takove statni programy tu existuji, ale nesmite mit zadny majetek (asi od $5000 a nahoru) na rodinu. To ale zalezi stat od statu. Takze tu nikdo neumira hlady a bydli kazdy, jen bezdomovci, co jim takto zit vyhovuje a nebo jsou to drogove zavisli lide , co se nechteji jit lecit (podminka pro narok na socialni podporu je nebrat zadne drogy, nechlastat, neprovadet neplechu a nebit sve deti), tak tihle lide ziji radeji na ulici, nez aby se dali dohromady a zili sporadanym zivotem. To je jedinna viditelna znamka chudoby, ale ti lidi si za to muzou jedinne sami, tady ma kazdy clovek stejne moznosti a stejna prava . Kdyz ja, jako emigrant, jsem se zmohl a cosi jsem dokazal (i s problemama, ale kdo je tu nema), tak totez mohou i lide , co se tu narodili. Ale takova chudoba, ze si clovek treba nemuze doprat kilo sunky na den, tak to tu neni, z te podpory toto jde klidne zvladnout, i kdyz ja mam radis nejake to vepro zelo knedlo, ale zit se tu da v pohode, ceny jidla a poplatku jsou proti Cesku smesne, hlavne v porovnani k vydelkum a i k te socialni podpore.

6. puste si zpravy v TV, jsou brainwashed, nepovi nic nez seznam
dnesnich zlocinu, a zpravy o holywoodskych hvezdach
Nevim, jak toto muze rict, prece i Cesku vysilaji CNN a i kdyz je to liberalni stanice, tak tam prece nejsou zpravy o vrazdach cely den, treba naposledy, co vim, tak tu byl ten pripad toho Ukrajince, jak zamordoval svou druzku s 3 deckama a pak jeste na uniku zavrazdil sveho synka a hodil ho do kontejneru s odpadkama. Stalo se to v Sacramentu v CA, ale jinak jsem nic dalsiho posledni dobou neslysel.
Tento Petr Buben asi sleduje v TV hodne krvaku a pak si vsugerovava, ze to tak je v USA i ve skutecnosti.
Co se tyce Hollywoodu, tak ten maji pod palcem liberalove, takze posledni dobou na nove filmy vubec nehledim . Kina maji mensi navstevnost, protoze ta liberalni levicova propaganda tady na lidi nefunguje a to feel good na koncich filmu neni zrovna trhakem a netahne lidi.
Radsi se dnes podivam na filmy s John Waynem, Dean Martinem a nebo Frank Sinatrou, Jerry Lewis a Tony Curtis a Jack Lemon, nez s Tom Cruisem a treba s tou trubkou Barbra Streisand a Julia Roberts; dobry film jsem loni nevidel krome Gladiatora, ale to je jeden z mala.


7. kultura je hluboce potlacena komercnimi nesmysly.
No, podle toho co Petr Buben pise, tak uz jsem skepticky, co timto jako presne mysli . Tady se da tocit naprosto vsechno a co se tyce musiky, tak tam si muze clovek opravdu vybrat . Lidem se libi vsechno a tak rozhoduje poptavka a konkurence, ale neni tu zadne ministrestvo kultury a Americani by to ani nedovolili, aby tady nejake za jejich danove penize vubec bylo, protoze by to povazovali za ztratu sve svobody a navic to zarucuje ustava, ze se stat nesmi motat do kultury (i ta sprosta tu je, takze ani to se tu neda umlcet, svoboda slova je vic a plati pro kazdeho).

8. v zemi neexistuje zadna realna opozice nebo politicka diskuse.
Tak toto je k smichu. Republikani a demokrati jsou vetsi opozice, nez cele ODS a CSSD a cely parlament dohromady s komunistama v cele v Cesku. Tady se kolikrat neshodnou ani na banalnich vecech, ale to je prave ta demokracie, ze existuji rozdilne nazory a debata o nich. I v TV toto funguje velice dobre. Tady neexistuje to co v Cesku, ze by nebyla slysena i druha nazorova strana. Ted treba vyzvedavam Fox News Channel, ktery toto striktne dodrzuje a proto je tak tato TV stanice sledovana .
Kdo to je tento chlapek Petr Buben ? Pripomina mne toho hnupa Jiriho Jambora. To byl blb komunisticky, ten tak kecal o Zapade, ze tomu ani sam neveril. Rude Pravo bylo proti nemu ultrapravicove seriozni noviny, jak ten chlap lhal. Pamatujete si ho jeste, toho vola?

9. kongresmani slouzi 5, 10, 30 a více let. Nejstarsimu je pres 100 let
nikdo ho nedostane ven, ma to vse dobre zaplacene.

Ted nevim, ale senator Strom Thurmond (tak nejak se jmenuje), tak je mu skutecne myslim 100 let, ale porad ma jasnou hlavu, ale uz pujde do duchodu, ale kdyz ho lidi zvoli, tak to je jeho plus, to je taky demokracie, zadny system vlady, tady rozhoduje ustava a predevsim volici. Tento chlapek, Petr Buben, to ma nejak moc popletene, asi tu byl tak tyden a i s cestou a nebo nema zajem veci videt tak jak opravdu jsou a tak lze jak kdyz tiskne.

10. korupce je nikoliv prekazka, ale nutna podminka uspechu.

Toto je vtip stoleti. Dnes je vysetrovan za korupci senator Torrichelli z NJ (D) a tak asi demokrati v Jersey o jeho kreslo prijdou, protoze to vypada dost vazne. On ale zatim nemel tu hrdost a neodstoupil. Takze toto je taky dukaz, ze se korupce nevyplaci. Ze by tu ale nejaka velka korupce byla, tak to vubec nechapu, kde toto tento chlapek slysel a cetl a kde ma nejake dukazy, ze to tak opravdu je.
Uplny blabol a navic jasne komunisticky. Toto rikali soudruzi o Americe celou dobu jejich hruzovlady a divim se, ze tento soudruh se nediva na korupci v Cesku, kde je to totalni katastrofa a misto toho tady svymi lzemi napada Ameriku a jeji system.


v USA vladne skupina nejbohatsich lidi, tato skupina ma dve
prava kridla, jedno jsou republikani, druhe demokrati.

Demokrati jsou pravicaci? A od kdy?
Bubne, jsi zkratka buben. A duty navic.


pro Cechy si to predstavte tak - budou 2 strany - ODS a ODA. to je vse.
A snemovna Lordu?? Donedavna byla jeste nevolena, dozivotni, a dedicna.
Predstave si Klause na dozivoti v parlament, pak jeho syna. To je demokracie
na britsky imperialni zpusob.

Zadna snemovna Lordu v USA neexistuje, spletl sis kontinent, hochu.


Jednou jsem zaslechl zpravu, ze se americani divi, kdyz jejich system je v
kolapsu, ze ho vubec nekdo chce kopirovat. Je to sila dobre propagandy.
To rikam celou dobu, uplny Jambor, jakoby mu z pera vypadl.
To STB a VUML se opravdu nezapre, toto je typicky priklad. Bubne, doufam ze te soudruzi aspon nechali ten VUML dodelat, aby ses ted mohl taky chlubit, ze si vysokoskolak a s titulem.

********
ok now! just keep dreaming, boys! its really funny
:)

ps
pane Krondl pane Krondl - lide, kteri vyvrazdili puvodni obyvatelsto
a vlastnili otroky na praci, prohlasili "vsichni lide byli stvoreni jako
rovni
.."

kdypak procitnete, panove?
zdravi
Petr Buben.cz

Bubne, mel jsem prilezitost za svuj kratky zivot potkat ruzne lidi, ale takoveho vola, jako jsi ty, tak to jsem jeste nepotkal. Cest praci soudruhu a nezapomen si doma tu cervenou knizecku, az se soudruzi budou ptat na clenske prispevky, tak si ji nezapomen poradne vylestit, aby se lepe leskla, az tam budes lepit ty clenske znamky s tim srpem a kladivem.

Honza Malina
a member of the vast right wing conspiracy


-----Original Message-----

From: John Krondl [mailto:johnkr@worldnet.att.net]

Sent: Tuesday, August 28, 200š 6:05 PM

To: Petr Cibulka

Subject: Re: pan Krondl, pam Turnovec - politicky system USA



Dobry den,

zprava od pana Bubna je stara a uz jsem na ni jednou odpovedel, ale ted tu

odpoved nemohu za zivy svet najit, protoze jsem nejak nepochopil, jakou ma

adresu (mozna, ze tehdy jsem to take dostal pres nekoho jineho). Nu coz,

zkusim to znova:

Amerika funguje. Dukaz toho je jasny: je to ta nejstarsi existujici

republika na svete, ktera letos oslavila jiz svoje 225. narozeniny. Od valky

Severu proti jihu, ktera skoncila v roce š865, jsme tu nemeli zadnou

revoluci, povstani, snahu o rozdeleni statu, ktera by stala za rec. Ruzne

masove ideologie, kterym se tak dobre dari v Evrope a vsude jinde ve

svete -- socialismus, nacismus -- se tady proste nechytaji.

Je to ta nejsilnejsi zeme na svete a duvod toho je jednoduchy -- je tu

svoboda. Proto odsud pochazeji ty nejrozmanitejsi vynalezy -- ci jejich

uvedeni do masove spotreby -- od zarovky, telefonu, automobilu, lednicky,

luxu, pracky, televize, laseru, az po osobni pocitace a Internet, ktery ted

zrovna pouzivame...

Jedine v zemi, kde je naprosta svoboda -- a kde lide zaroven maji odvahu a

schopnost rovnou realizovat to, co je napadlo -- a KDE JE V TOM VLADA

PODPORUJE -- se mohl zrodit napriklad prave Internet, ktery je vyjadrenim

naproste otevrenosti tehle spolecnosti, jeji svobody sireni informaci.

Duvod, proc si tu vystacime pouze se dvemi hlavnimi stranami, je jednoduchy:

uz od zacatku, od Prohlaseni Nezavislosti 4. 7. 1776, tady existuje

spolecensky konsensus o tom, od CEHO vlada jako takova v lidske spolecnosti

vubec je, jaka je jeji hlavni role, jaka je role obcanu a jaky ma byt vztah

mezi nimi. Zde mi nezbyva nez proste ocitovat z toho textu, ktery pan Buben

tak setrel:

**************************

"Povazujeme tyto Pravdy za samozrejme -- ze vsichni lide jsou zrozeni jako

sobe rovni, ze jsou obdareni svym Stvoritelem urcitymi nezcizitelnymi Pravy,

mezi ktera pravo na Zivot, Svobodu a Sledovani Stesti. K ZABEZPECENI techto

Prav si Lide ustavuji Vlady."

Nesmirne dulezity je ten vyraz k "zabezpeceni prav" si lide ustavuji vlady.

To totiz zaroven znamena, ze ZADNY JINY UKOL NEZ ZABEZPECOVAT PRAVA OBCANU

VLADA VUBEC NEMA !!!

Dalo by se to rici take takhle: vlada ma byt pouze automechanikem auta

spolecnosti, jeho opravarem a udrzbarem, ale ne jeho RIDICEM, ani jeho

MAJITELEM !

Vlada ma proste tu neco namazat, tu neco dotahnout, tu neco vymenit, ale

potom hned zase vycouvat a NECHAT TO AUTO, AT SI JEDE DAL SAMO ! Jeho ridici

a majiteli jsou obcane.

Vlada se ma proste lidem plest do zivota co nejmene a pokud vubec musi do

chodu spolecnosti nejakym zpusobem zasahovat, tak to vzdy ma byt jen ten

MINIMALNE POTREBNY ZASAH."

************** (konec citatu) ************

Tim padem je v Americe uz od zacatku jasne to, s cim cela Evropa a cely svet

o 225 let pozdeji stale jeste zapasi -- co maji obcane od vlady chtit a co

RADEJI ne, co si maji RADEJI zaridit sami, protoze kdyz to budou chtit po

vlade, tak je vlada zase zacne "za to" nejak neodvratne omezovat.

Uloha vlady je neco, co treba zatim zrejme bohuzel vubec nepochopila ODS --

protoze ta svobodu pojima jenom tak, ze se lide maji starat sami o sebe a ze

vlada nema VUBEC ZADNOU ODPOVEDNOST. Tak to ovsem neni -- v tom americkem

pojeti je jasne recene, ze vlada MA odpovednost -- a tou je ochrana prav

obcanu. Jeji uplne prvni odpovednosti je tedy zabezpecit PRAVNI STAT. Pokud

vlada tuto svoji odpovednost nechape, pak je zrejme potreba ji vymenit.

Z evropskeho pohledu tvori americke spolecenske mysleni v celkovem spektru

vsech moznych nazoru jenom uzky prouzek napravo od stredu. V ramci toho

prouzku si pak uz klidne vystacime se dvema hlavnimi stranami, protoze ruzne

pravicove a levicove ulety tady proste nemaji sanci..... Vlada proste nema

zdaleka tak silnou ulohu jako doma, a proto jaksi neni moc co dal

"vymyslet", na cem by bylo mozne zakladat mnoho dalsich stran.

Druhy duvod, proc to, ze tu mame "pouze dve strany" se neda vubec prirovnat

k "diktature ODS a CSSD", je ten, ze tady mame PRIMOU VOLBU JEDINCU, bez

nejakych "prahu" pro politicke strany. Proste, kdyz jdeme k volbam, tak nas

hlavne zajima ta konkretni OSOBA, kterou volime, ne tolik, jakou stranu

predstavuje. Zrovna tak to plati i obracene -- diky tomu, ze kandidat musi

presvedcovat volice jaksi "na vlastni triko" (+ si vetsinou sam vybirat

penize na volebni kampan, ci byt natolik zajimavy, aby mu obcane sami zacali

platit jeho reklamy prostrednictvim ruznych sdruzeni jeho "Pratel"), tak i

jeho vztah k volicum je mnohem silnejsi a vztah k "jeho" strane mnohem

slabsi. Nejlepe je to videt v Senatu, kde jsou pouze 2 senatori za kazdy

stat Unie (cili jich je dohromady jenom š00), a tim padem se ti zvoleni

jedinci citi jako velke a svebytne osobnosti -- primadony v dobrem slova

smyslu. Kdosi trefne rekl, ze pro americkeho prezidenta -- jehoz moc je asi

tak velka jako doma role prezidenta + predsedy vlady dohromady -- je jednat

se Senatem tak tezke, jako kdyby "jednal se š00 krali".

*******************

Z techto duvodu se tady zadna "diktatura dvou stran" vubec nekona -- proste

proto, ze vlada, politikove a strany nemaji tady zdaleka tak velky vyznam ve

spolecnosti jako maji doma, a mnohem vetsi roli hraji samotni OBCANE.

A to je to, co zrejme pan Buben vubec nepochopil -- roli obcanu. Jestlize

vidi ruzne problemy na soucasne i minule Americe, to nejsou veci, ktere by

si obcane nemohli vyresit a na jejichz reseni by nemohli pracovat. Pracuji

na jejich reseni stale, jiz 225 let, mnohe se jim poradilo vyresit a

vznikaji zase nove problemy, ktere je treba resit -- ale to neznamena, ze

politicky system "nefunguje". Prave naopak -- zeme, kde si OBCANE snazi

resit problemy maximalne sami a nenechavaji vsecko na vlade -- a politikove

se obcanu v podstate boji a snazi se jim zavdecit, aby byli zase zvoleni

priste, protoze vedi, ze jim clenstvi v zadne strane NEPOMUZE -- je svobodna

a funguje tak, jak ma.

GOD BLESS AMERICA !

Jan Krondl

(Pane Cibulko, poslete to, prosim, dal. Diky!)


"Petr Cibulka" <petr@cibulka.cz wrote:

---------------------------------------------
Attachment:
MIME Type: multipart/alternative
---------------------------------------------
Ahoj Ivane! Diky ti za zaslani materialu k dalsi diskusi a zverejneni.
Funguje tva adresa na seznamu? Posilal jsem na ni radu veci vcetne meho
navrhu na dalsi spolecny postup priznivcu prime demokracie. Dostal jsi to?
Pokud ne, rad to zaslu znovu.
Jinak tvuj diskusni material rozesilam vsem zucastnemym a zainteresovanym
k
zaujeti vlastnich stanovisek. At se to zacne trochu hybat. Mne osobne se
velmi libi koncepce Krondla. Dokonce pouziva i muj zpusob zvyraznovani
zakladnich informaci a myslenek. Doufam, ze mu to Darius Nosreti odpusti
snadneji nez mne.
Jinak si ale myslim, ze americky politicky system je zhruba rovnoceny se
svycarskym. Kazdy ma v necem navrch. A obema chybi britska Snemovna lordu
jako nejvyssi komora parlamentu. Takze pro me je prijatelna jedine
kombinace
techto tri kvalit. Viz. http://pes.internet.cz/clanky/14325_12_0_0.html
Samozrejme netrvam na tom, ze duchovni a mravni elitou musi byt u nas
zrovna
britsti lordi ))))).
Zdravi Petr Cibulka, www.cibulka.cz <http://www.cibulka.cz