|
Beseda Rovnosti a Zvonu
From: "Vnet"<........>
Date: Mon, 4 Jun 2001 12:58:50 +0200
To: "AGENTURA NIKOLA"
Subject: Re: Prima demokracie (z besedy Zvonu a Rovnosti)
Plne souhlasím s panem Krondlem. Hlavní problém demokracie je v tom, ze neco jiného inzerujeme a neco jiného deláme. Procentní hranice umoznuje neférové reklamní kampane, koho nevolit, protoze bude mít málo hlasu (vase hlasy propadnou), umoznuje prízivnictví ruzných agentur, které volí otázky podle toho kolik jim príslusný politický subjekt zaplatí. Demokratické volby nejsou pouze plenta a tuzka skrtalka. Je to v první rade dodrzování platné Ústavy CR a zákonu. Krome jiného i zákona o rozhlasovém a televizním vysílání a zákona o Ceské televizi a dalsích.
Vím, velmi dobre o cem mluvím, protoze jsem místopredsedou politického hnutí NEZÁVISLÍ a mohu zdokladovat mediální bariery, které jsou prakticky neprekonatelné.
Jirí Novák
----- Puvodní zpráva ----- Od: AGENTURA NIKOLA
Komu:
Odesláno: 3. ervna 2001 7:09
Predmet: Prima demokracie (z besedy Zvonu a Rovnosti)
> From: "John Krondl"<........>
> Date: Sun, 3 Jun 2001 00:40:25 -0400
> To: "Agentura Nikola", "Ivan Turnovec"<...........>,
> "Martin Stin"<..............>
> Subject: Neni "castecna" prima demokracie
> Vazeni panove, > dovoluji si tohle Vam napsat najednou, protoze jste tak rikajic na "stejne
> vlnove delce"....
From: "Ago Vilo"<........>
Reply-To: cs-club@humintel.com
Date: Mon, 4 Jun 2001 09:57:25 +0200
To:
Subject: Re: Kolik stran ?
----- Original Message -----
From: "Vladimir Rott"<........>
To: "Darius Nosreti"
Sent: Thursday, May 31, 2001 2:02 PM
Subject: Re: Kolik stran ?
VR
> Vazeni,
> diky za Vase maily. Odpovidam zatim na posledni.
> Myslim si ze je v p o d s t a t e "uplne jedno" jestli se o neco
> snazim v nejake strane nebo v jakemkoliv jinem seskupeni.
AV
Prave - ve SKUPENI ! Prave o to mi slo, zajima nas, kolik DEJESCHOPNICH stran muze zeme, zvlast male, si vubec dovolit. Aj v jednemilionovem Estonsku, i kdyz pocet stran zmensil ve srovnavani s obdomim v konci okupacii (1991) dvakarat, stale jeste pusobi kolem 20 stran. Je dokonce snaha nekolika politiku libovolnou cenou mit VLASTNI stranu pod zadem.
Je to slepa ulicka, zbytecna ztrata casu a namahy, rozptylovani mozku/kapacit. Prosadit se stejne nemohou, tech dejeschopnich (do parlamentu je 5 % prah) je max 7-8.
VR
> Povazuji za
> nutne pouzit co nejucineji sil vsech zucastnenych, a neutopit se pri
> tom ve formalitach - obsah urcuje formu!
AV
Nejde o formality - jde o dejeschopnost!
VR
>Nikdy ne naopak.
> Pokud je mozne neco prosadit v politicke strane, pak ma tato strana
> smysl. Pokud je mozne neco prosadit v jakemkoliv hnuti, pak ma toto
> hnuti smysl. Pokud je mozne neco prosadit v jakemkoliv jinem,
> neformalnim seskupeni, pak ma toto seskupeni smysl.
> Vetsina hnuti, lobby, ktere zatim v Evrope znam, se soustreduji na
> obsah, a obejdou se bez zbytecnych formalit.
AV
A stejne sve idea/snahy mohu prosadit JEN cez strany/hnuti.
VR
> Za nutnou povazuji schopnost se davat dohromady se vsemi, co sleduji
> podobne nebo dokonce i (coz je vzacnejsi) totozne cile.
>Vladimir Rott
AV
A tomu se prave rika strana/hnuti. A to slo.
Ago Vilo
From: "Tom Hradil"<.....>
Date: Mon, 4 Jun 2001 09:38:27 +0200
To: "AGENTURA NIKOLA"
Subject: Re: Prima demokracie (z besedy Zvonu a Rovnosti)
K tomu textu, ktery nabada k prime demokracii, co jsem dostal, jenom dve poznamky:
Idea, ze budou obcane volit lidi a ne strany, je moc pekna. Podivejme se vsak na to realisticky - odkud mohu sve kandidaty do parlamentu znat? Patrne predevsim z medii a z predvolebnich kampani. Jak znamo, uroven ceskych medii rozhodne nezarucuje objektivitu v te mire, abychom se na ni mohli spolehnout. Jak vsichni tusime, image je vec, ktera se da do znacne miry objednat u nejake agentury a medialne vytvorit a casto vubec nemusi souviset se skutecnymi vlastnostmi dotceneho. Obzvlaste v postkomunistickych zemich plati, ze se lide nechavaji vcelku radi nekriticky ovlivnovat medii. Mozna je tu trochu rozdil od Americkych zvyku, i kdyz bych si o tom jen nerad delal iluze. Mam za to, ze pro vyssi stupen demokracie je potreba zbavit se zakladnich nesvaru jako je poplatnost medii a novinaru a dalsi, jinak hrozi, ze bude nefunkcni, az zneuzitelny.
V pripade, ze je v soucasne dobe v poslanecke snemovne 200 kresel, jakysi prah pro vstup do parlamentu bude vzdy existovat, a bude na cisle 0,5 %.
Byl bych rad, kdyby ste si tyto raky nevysvetlili jako nesouhlas s primou demokracii. Naopak, je mi sympatictejsi, nez soucasny zpusob s 5% hranici.
Reaguji proto, ze me tyto problemy prastili do oci.
S pozdravem
Tom H.
Hnutí Brontosaurus Redakce casopisu Jester
e-mail: v.hradil@jes.cz
Doporucuji k nahlédnutí:
http://akce.brontosaurus.cz
(uvítáme ohlas, námety a pod.)
----- Original Message -----
From: AGENTURA NIKOLA
To:
Sent: Sunday, June 03, 2001 7:09 AM
Subject: Prima demokracie (z besedy Zvonu a Rovnosti)
> From: "John Krondl"<........>
> Date: Sun, 3 Jun 2001 00:40:25 -0400
> To: "Agentura Nikola", "Ivan Turnovec"<...........>,
> "Martin Stin"<..............>
> Subject: Neni "castecna" prima demokracie
> Vazeni panove,
> dovoluji si tohle Vam napsat najednou, protoze jste tak rikajic na "stejne > vlnove delce".
From: AGENTURA NIKOLA
Date: Mon, 04 Jun 2001 07:13:56 +0200
To:
Bcc:, Michal Rusek<.......>, cibulka 4, cibulka, ZVON Subject: Re: Komunikace, diskuze, vztahy, ja jsem KDO, Ty jsi KDO, on je KDO, atd.....
Vazeny pane Vanku,
Musim Vam rici, jak sleduji Vas jinak sympaticky rozhovor s panem Ruskem, ze pokud chcete nejak pomoci situaci v CR, nebude asi mozne se vyhybat spolupraci se spolky nebo stranami. A budete-li s nimi spolupracovat, asi brzy skutecne zjistite, ze vzdy se kolem bude motat nejaky soucasny nebo byvaly tunelar, estebak, komunista nebo kamarad taky rad, jak se rikalo v mem rodnem Brne. Je to jednak diky urcite manipulaci starych struktur, ale take proto, ze ti lide tu proste budou, dokud neumrou. A kdyz umrou, budou tu zase jini, jim podobni. Pokud chcete zit a spolupracovat jen s nekterymi, pak asi CR nepomuzete, protoze to neni realne. Je to ponizujici, ale jinak to nejde. Nerikam, ze z nekterych funkci by nemeli vypadnout, ale to je preci jen jiny problem. A taky: politika je vzdy o jednani, o kompromisu. A oni maji stale velky podil moci. Jak bychom mohli chtit delat politiku, kdyz bychom s nimi nechteli komunikovat. Ja svuj odpor vuci nim skryvam velmi spatne, ale jinak to nejde, pokud nechceme rovnou obcanskou valku. Vyvoj se deje nekdy po vetsich, nekdy po mensich skocich. Chtit naraz vsechno muze znamenat nedosahnout niceho. Chtel bych Vas poprosit aspon o jedno. Nepodezirejte z nekalosti hned kazdeho, kdo je v jednom spolku s nejakym Vasim zapornym hrdinou. Je opravdu nad lidske sily se jim vyhnout, pokud nechcete zalozit zrovna stranu nejakych pankacu nebo sdruzeni mladych strazcu hranic.
Svou predstiranou chuti nekoho mlatit a veset asi nikomu neuskodite, ale svou zasti ve svem srdci ublizujete sve dusi zpusobem velmi zasadnim. Muzete ublizit take jednoduchym lidem, kteri Vasi zast prevezmou jako zivotni styl a postoj, i kdyz treba jen na strankach internetove diskuze. Pochybuji, ze by to Vasim nebohym rodicum delalo radost. Vaseho vztahu k rodicum si velmi vazim, podivejte se vsak na ty lidi, kteri jsou tu jeste zivi a casto se trapi stejne jako kdysi Vasi rodice. Kdyz budete myslet na zive, nenecha Vas to na pochybach, co delat, a ze je treba neco pozitivniho delat.
Za nejcennejsi Ruskovu vetu povazuji:
> Premyslel jste nekdy o necem, co si umite REALNE predstavit??
> Co SKUTECNE LZE realizovat? O nejake metode ci systemove zmene?
Vim o desitkach sdruzeni, ktere maji sanci na realne vysledky, nebo zalozte nejake vlastni. Urcite mate na to, abyste zkusil neco pozitivniho a pozitivnim pristupem dokazat. Demokracie se tvori predevsim autentickou aktivitou odspodu. Demokracie dosazena pomoci lopat a sibenic neni demokracii.
V tom, ze Ceska republika neznamena svet, mate pravdu jen castecne. Je to cely velky svet lidi a pro lidi, ktery v nem ziji a kteri za nej citi odpovednost, protoze je zemi jejich predku, zemi jejich pratel a protoze tusi, ze v nem budou zit i generace jejich potomku. Ja jsem Brnak, ale kdybych se mohl rozkrajet, zil bych asi na deseti mistech v CR a SR, kde jsem take pracoval a ktere povazuji stale za soucast sve vlasti. Proc byste se mel vzdavat sveho duchovniho obcanstvi, prirozenych prav naseho obcana a spoluzodpovednosti za vyvoj v teto zemi? Je to vubec mozne, ze by tu nebylo ani jedno misto, ke kteremu byste citil nejakou zasadni vazbu? Mate proti nam vyhodu, nedosahnou na Vas tak snadno, jako na nas domaci. Vyuzijte toho, prosim a zkuste rozjet neco realneho a ne jen cynicky kritizovat. I kritika ma smysl jen tehdy, pokud nejakym zpusobem obsahuje navod nebo nadeji na reseni. Cesko pomoc emigrantu opravdu potrebuje a Vy potrebujete pomahat Cesku. Vlada se na Vas jiste vysere, ale narod Vam to nezapomene, i kdyby tim narodem mela byt jedina babka, ktere se diky Vam treba zvysi duchod. Nebudte k sobe kruty. Myslim, ze Vam na CR zalezi, budete se muset jen trochu sklonit k realnym lidem, kteri zde ziji, abyste videl a slysel, co je pravda a mohl skutecnost ovlivnit. Nechci nikomu vycitat emigraci, kazdy ma pravo zit, kde se mu libi, zvlaste kdyz doma nemuze sve schopnosti zurocit ani ve prospech svuj a sve rodiny, ale ani ve prospech a sluzbe druhym. Ale kazdy by se mel zakousnout do nejakeho kousku planety Zeme a pohlidat si, aby alespon tam byl poradek a pokusit se vytvorit z mistnich lidi opravdovou komunitu ci narod, kde lide v ramci spoluprace musi umet vychazet s druhym, at se jim to libi nebo ne. (A ne jen si pustit jednou za cas televiz a ujistovat se ze aspon nekde to jeste nestoji za vylizprdel. Kdyby to delali vsichni, za chvili byste se asi nemel na co divat.) Do okruhu svych pratel a nejblizsich spolupracovniku si, samozrejme, peclive vybirejte
S pozdravem Darius Nosreti
> From: "George Vanek"<.......>
> Reply-To: cs-club@humintel.com
> Date: Mon, 4 Jun 2001 12:31:27 +1000
> To: "Petr Cibulka" <.......>,, "Michal
> Rusek"<.........>
> Subject: Re: Komunikace, diskuze, vztahy,.....
> atd.....
> Vazeny pane Rusek,
> predem bych vas chtel ujistit, ze nemam absolutni zajem , byt oficialne
> angazovan v boji o moc
> v Ceske republice....
From: "George Vanek"<......>
Reply-To: cs-club@humintel.com
Date: Mon, 4 Jun 2001 16:35:35 +1000
To:,
Subject: Re: Komunikace, diskuze, vztahy....
Vazeny pane Nosreti,
odpovim na par otazek, nize uvedenych.
DN
>.... Je to vubec mozne, ze by tu nebylo
> ani jedno misto, ke kteremu byste citil nejakou zasadni vazbu? Mate proti
> nam vyhodu, nedosahnou na Vas tak snadno, jako na nas domaci. Vyuzijte toho,
> prosim a zkuste rozjet neco realneho a ne jen cynicky kritizovat. I kritika
> ma smysl jen tehdy, pokud nejakym zpusobem obsahuje navod nebo nadeji na
> reseni. Cesko pomoc emigrantu opravdu potrebuje a Vy potrebujete pomahat
> Cesku. Vlada se na Vas jiste vysere, ale narod Vam to nezapomene, i kdyby
> tim narodem mela byt jedina babka, ktere se diky Vam treba zvysi duchod.
> Nebudte k sobe kruty. Myslim, ze Vam na CR zalezi, budete se muset jen
> trochu sklonit k realnym lidem, kteri zde ziji, abyste videl a slysel, co je
> pravda a mohl skutecnost ovlivnit.
JV
Tezko najdete Cecha zijiciho v cizine, ktery je myslenkama "doma" tak casto, jako ja. Vztah k mistum, kde jsem prozil svoje detstvi a muj zivot az do meho veku 35 let mam opravdu silny. Bohuzel ztracim vztah k narodu, ktery stejne nikdy poradne neexistoval. Domov, vlast a narod jsou pro mne rozdilne terminy. Zacinam dokonce ve svych vzpominkach opoustet i tech par dobrych kamaradu, jako je duchovni Svatopluk Karasek, protoze vsichni se stali soucasti boje o moc a mamon. Jak se mohl stat Svata clenem rady CTv, nemuzu pochopit, vzdyt on nikdy televizi doma nemel, nenavidel tuto odpornou kulturu, stejne jako ja. A pripad Svati Karaska je pro mne dostacujici priklad, abych si udelal predstavu o stavu dnesni spolecnosti v Ceske republice. Jiz jsem se v minulosti nekolikrat zminil o humanistech, z kterych se nakonec vyklubali rudi krestani s evidenci na ministerstvu vnitra. Pri mych navstevach v Ceskoslovensku, v roce 90 a 91 jsem spal u lidi, o kterych jsem se dozvedel, ze to byli udavaci STB. Ja na to nemam zaludek spolupracovat treba s desetitisici lidmi a jednim estebakem. Jestli byl nekdo ve strane, to bych jeste prekousl, pokud nepracoval ve vysokych funkcich. Ze se neda temto lidem verit, si muzete udelat obrazek treba na Jaroslavu Sabatovi, ktery v dobe charty 77 byl jak beranek, po 89 roce se z neho znovu stalo besnici zvire, ktere bylo schopno zadavit kazdou nelevicovou obet.
Mate pravdu, ze pro mne je vsechno jednodusi, protoze ziji na druhe strane zemekoule, ale ta jednoduchost je jen zdanliva. V nejblizsi dobe si totiz pujdu zazadat o povoleni k navsteve me vlasti, chci se podivat na hrob mych rodicu. Predpokladam, ze viza dostanu, ale nejsem si jistej, jestli me moji byvali kamaradi nenechaji zavrit.
A presto to risknu a priletim.
Za tech deset let od Sametaku bylo nekolik pokusu vytvorit opozici a vselijake vybory, ktere nikdy nedotahly vec do konce.
Muj nazor je, ze by se vsechny pravicove sily mely spojit a spolupracovat s Petrem Cibulkou, jako jste spolupracoval s Petrem Vy sam. A spolupracovniky si vybirat . Jakmile naleze do nove politicke strany par gauneru, sen se rozplyne jako para nad hrncem.
Preji Vam ve Vasi praci hodne uspechu.
Jirka Vanek
----- Original Message -----
From: "AGENTURA NIKOLA"
To:
Sent: Monday, June 04, 2001 3:13 PM
Subject: Re: Komunikace, diskuze, vztahy, ....
> Vazeny pane Vanku,
> Musim Vam rici, jak sleduji Vas jinak sympaticky rozhovor s panem Ruskem,
> ze pokud chcete nejak pomoci situaci v CR, nebude asi mozne se vyhybat
> spolupraci se spolky nebo stranami.
From: "George Vanek"<.........>
Reply-To: cs-club@humintel.com
Date: Mon, 4 Jun 2001 12:31:27 +1000
To: "Petr Cibulka" <.........>,, "Michal Rusek"<........>
Subject: Re: Komunikace, diskuze, vztahy, .....
Vazeny pane Rusek,
predem bych vas chtel ujistit, ze nemam absolutni zajem , byt oficialne angazovan v boji o moc v Ceske republice. Vsechno co delam je pro me mrtve rodice, kterym komunisti znicili zivot a ja byl samozrejme postizen a komunistickymi lotry potrestan taky. V zadnem pripade nehodlam byt v zadne politicke strane, nebo spolku, kde muzou ucinkovat komunisti, levicaci, anebo mi byvali kamaradi, kteri, ac nekomunisti (?) se dostali po roce 89 na vysoke statni a bezpecnostni pozice. Take nechci mit nic spolecnyho s nikym, kdo se jakymkoliv zpusopem podilel na tunelovani v Ceske republice.
Pisete, ze Jana Cibulkova me ma v dobrem supliku.
Pak teda nechapu vase tvrzeni , ze to muze byt ode mne jen "finta".
Zadnou radost nemam z toho, ze se panove Hedvicek a Kuska hadaji, verejne.
Ja se osobne priklanim na stranu Rosti Hedvicka, ktery reseni situace v Ceske republice vidi podobne jako ja. A ze si nebere servitky pred hubu je jen plus.
Reseni zapeklite situace v Cechach prakticky zadne neni. Narod je zkazeny, bez zajmu o politiku. Tak jako v jihovychodni Asii, kde vyjdou do ulic statisice lidi s umyslem urezat krky vladnoucim zlodejum, by urcite pomohla podobna taktika i v Cechach. Zkuste vzit do rukou misto cinkacich klicu nasady od lopat.
A nikoho nemusite bit, jen s nima cinkat. A verte mi, ze si zmeny " vycinkate". Na vladnouci kastu podvodniku, zlodeju a estebaku nic jineho asi platit nebude.
Pokud by se melo dosahnout zmen pouze mirovou cestou, mam za to, ze jedine Pravy Blok je schopny, pokud by se k nemu
pridaly vsechny pravicove proudy. Ale pokusy o vytvareni dalsich pol.stran, vyboru ci seskupeni nikam nevede, pouze nahrava soucasnym vladcum.
A na zaver k memu cernobilemu videni sveta. V tom se mylite. Ceska republika neznamena svet. Je to pouze mala kapicka v mori, ktere je krasne a barevne a na ktere se s obdivem divam nekolikrat tydne.
S pozdravem
Jirka Vanek
----- Original Message -----
From: "Michal Rusek"<........>
To: "Svrcek Michal"; "George Vanek" <........>
Sent: Monday, June 04, 2001 8:24 AM
Subject: RE: Komunikace, diskuze, vztahy, .....
Vazeny pane Vanku,
predevsim Vam velmi dekuju za odpoved.
Myslim, ze chapu PROC takto uvazujete, nicmene asi i Vy sam tusite, ze tento Vas nazor je nerealny. Tedy veset komouse. Jiste i Vy sam to povazujete za bonmot Zemanova typu...
V tom je Vas problem. Vlastne nemate zadne reseni. Alespon jsem je ja nikdy ve Vasich mailech nenalezl. Nadavat ze KOMOUSI jsou hajzli a maji se povesit umi kazdy...
Premyslel jste nekdy o necem, co si umite REALNE predstavit?? Co SKUTECNE LZE realizovat? O nejake metode ci systemove zmene?
Nicmene musim konstatovat, ze Vas nazor je jasny a zrejmy, coz lze ocenit.
Presto musim rict, ze Vas cerno-bily pohled na svet me mrzi.
Pana Turnovce neznam, nektere jeho clanky jsou zajimave, to, co jsem ted cetl o tech jeho podivnych odhadech, je zle - je to vubec pravda?
Ohledne marxistickeho filosofa vim jedine, ze jsem kdysi na kohosi reagoval - snad se jmenoval KOSIK?? (aniz bych se zajimal o to, co tento clovek JE ci BYL) a pak me Petr C. "serval" ze je takovy a makovy...
Ten zverejneny clanek byl dobry. To je jedna vec.
Zkratka ten stary problem, ze kdyz vrah rekne, ze 1+1=2 a ja na to reaguji, ze ANO, ze to je zajimave a pak me nekdo serve, ze podporuju vrahy... Ach jo...
Marxismus neni spatny ve svych *nejlepsich* idealech, je brutalni ve sve lzive praxi - coz muze byt podobne s mnoha jinymi politickymi systemy. Myslim, ze primitivni anti-marxismus a primitivni anti-komunismus je v soucasne dobe dost pruserova vec - brzda vyvoje...
Chytne to treba KOSIK a skutecni hajzlove, kteri treba se vzdy motali pouze OKOLO komousu, ci si to vselijak zaridili, litaj po svobode...
Pokud byste mel pocit, ze podporuju nekoho, kdo je na spatne strane, tak me o tom - uprimne prosim - informujte. To bych byl opravdu nerad. Toho se opravdu bojim, ze bych ve sve naivite ci duverivosti sedl nekomu na lep. Nejakemu tunelarovi, ktery si na cosi jen hraje.
Souhlasim, ze zvaneni je jen ztrata casu. Nicmene se poctive vzdy snazim druhym lidem trpelive vysvetlovat sve postoje a svuj zpusob mysleni. Samozrejme vzdy s rizikem, ze me kdokoliv kdykoliv posle do haje.
Nevim, zda to treba nebude prave Vas pripad. :-)
Avsak budu mit aspon "odfajfkovano", ze z me strany jsem udelal vse, co jsem si umel predstavit, a ze tedy magor je ten, kdo me posle do haje...
A co si myslite o Kuskovi? Pripada Vam uzitecna HADKA mezi Hedvickovym CS-klubem a Necenzurovanymi MNM pana Kusky?
Mate predstavu komu to slouzi?
Myslite si, ze nehrajete hru podle ciziho scenare?
Ze nikdo nedokaze vytusit Vas system mysleni?
Znate taktiku nepritele?
Umite si predstavit, co po nas asi chce?
Umite si predstavit ceho se nejvice muze bat?
Rozepisuju se tak dlouze proto, ze Jana Cibulkova, se kterou jsem
o Vas bavil, Vas ma zarazeneho v celkem dobrym supliku... .-)
Jste na muj vkus ponekud "hrubeho" zrna, ale jiste nejsem mirou vsehomira, to je zrejme...
Tak se chlape opatrujte a neplytvejte - prosim - na mne zlymi myslenkami, jsme totiz - ac je Vam to asi k nevire - na stejne lodi.
Toz ahoj ze Samotisek
Michal Rusek
P.S.: Napadlo Vas napsat panu Turnovcovi a zeptat se primo jej ?
Pochybuju. :-)) Jiste patrite k tem lidem, co takovou zakladni vec
nikdy neudelaji, protoze to predem vylucujete jako BLBOST, ze?
No, mylim se snad? :o))
-----Original Message-----
From: George Vanek [.........] Sent: Sunday, June 03, 2001 4:07 AM To: Michal Rusek; Cibulka Petr - volny2; Cibulka Petr - quick; Svrcek Michal
Subject: Re: Komunikace, diskuze, vztahy, .....
Pane Rusek
Finta, zajimavy slovo. A na co bych asi mel pouzit fintu Ja ? Muj nazor na vec je naprosto jasny, zadna spoluprace s lidmi, kteri se jiz zprofanovali za totality, nebo za kocourkovske vlady po 89 roce. Ja, vazeny pane bych nejradeji nektere lidi vesel, lidi, ktere Vy obhajujete. Jsem nekompromisni pravicove smyslejici clovek, ktereho vyskolil zivot. Zadny finty nepotrebuji delat, zrovna tak nemam zapotrebi komunikovat s lidma, kteri treba obhajuji marxisticke filozofy typu Kusik. Cele nove hnuti, ktere ted vznika a ktere me diky lidem jako Turnovec pripada jako predehra na nove tunelovani me nezajima, to by se mohlo zmenit jen v tom pripade, ze by jste byli pro myslenku vsechny darebaky povesit, nebo zavrit na dozivoti. Jinak se nemame o cem bavit. Zvaneni je jen ztrata casu.
Jirka Vanek
----- Original Message -----
From: "Michal Rusek"<.......>
To: "Cibulka Petr - volny2" <......>; "Cibulka Petr - quick" <.........>; "George Vanek" <........>; "Svrcek Michal"<......>
Sent: Saturday, June 02, 2001 11:10 PM
Subject: Komunikace, diskuze, vztahy, .....
> Dobre rano! :-)
>
> Zdravim Vas pane Svrcku i pane Georgi Vanku
>
> Vcera mi volala Jana Cibulkova, bavili jsme se spolu i o Vas...
>
> Ptal jsem se ji, zda zpusob dialogu muze byt z Vasi strany i "finta" na
> ostatni..., rikala, ze jste toho schopni... :-))
>
Prikladam dalsich par slov, ktera jsme si vymenili s Janem Krondlem. Zacnu svym textem at to ma posloupnost. Nejdriv ale jeste k te hranici, ono je od zacatku uvazovano o jejim zruseni, je to dokonce dost jasne z materialu o vzniku, na to jsem se ale podival az dodatecne, zjistuju totiz, ze si clovek musi opakovane zakladni materialy prohlizet, protoze mnohdy jde skutecne o slovicka. Ted tedy ta vymena dopisu, jinak s tim korespondencnim hlasovanim to urcite nejak pujde, neni to protizakonne, a zpusob overeni se da resit i dodatecne, dle prvniku musi byt pouze jednoznacny a nesmi dojit k moznosti zameny nebo zneuziti hlasu. Ja napsal:
>
Dobrý den,
tentokrát jen velmi krátce. Zjistuji, ze mnohdy velmi zalezi na pouzitych slovech. To na co upozornujete tj. zruseni 5% prahu ma byt skutecne jeho zrusenim, protoze kazdy limit je poskozujici subjekty do voleb vstupujici. Ostatne je hezke, ze se kolem toho vazne diskutuje. Mam ale trochu jiny problem na ktery mne upozornil pritel Martin Dvorak, ktery je uz druhy rok v Kosovu jako jeden z pracovniku OSN pomahajici vytvorit zde demokratickou mistni spravu. Jedna se totiz mechanismu korespondencniho zpusobu voleni a vubec rozhodovani. Potrebuji v teto veci poradit. Jsem mozna prilis velky fanda inetu a tak jsem vychazel z moznosti elektronickeho podpisu, u dopisu by asi bylo nutne nejake overovani pravosti, patrne u notare, ale to uz je komplikace. Cituji tedy: "napad se mi zamlouva, byt je ponekud donkichotsky /mozna dokonce prave proto/, ale s temi Stanovami je to trosku potiz, na prvni cteni se mi zda dost probelmaticky korespondencni zpusob hlasovani, je pak dost tezke overit platnost, mohl by kdokoli hlasovat v zastoupeni, a to asi pristupne neni... "
Budu vdecny za rozbor moznosti korespondencniho hlasovani od kazdeho, kdo k tomu je schopen neco rici.
Jinak preju hezky den a dekuju za psani
Ivan Turnovec
Krondlova dnesni odpoved:
Ivane,
jen jeste kratce k tomu "prahu" -- tady jde skutecne o to, docilit zmenu v MYSLENI obcanu. Jde o to, aby obcane vubec prestali MYSLET na politicke strany, kdyz jdou volit -- a mysleli jenom na konkretni lidi, ktere voli. Dokud bude existovat jakykoliv, byt sebemensi, prah, lide proste budou neustale uvazovat ve stylu: "ma cenu tohohle kandidata vubec podporovat nebo ne..? -- vzdyt ta jeho pidistrana stejne celostatne nedosahne jedno procento... ". Anebo naopak: "zkusime zalozit NOVOU stranu a kdyz to udelame dobre, treba ziskame celostatne vic nez jedno procento..." -- jak vidite, uvahy o konkretnich ZASTUPCICH toho ktereho OBVODU z toho proste vypadavaji...!!! Proto je tedy dobre nemit zadny prah -- kvuli volicim obcanum, aby mysleli a uvazovali jinak, aby si uvedomovali, ze skutecne voli sveho konkretniho ZASTUPCE, konkretni OSOBU, ne kvuli politickym stranam, aby to k nim bylo "ferovejsi"!
K te korespondencni volbe -- Internet je fajn, ale pouziva ho stale pomerne malo lidi, i v Americe. Zejmena stari lide se toho stale casto boji. Navic, i kdybyste dosahl 100-ni verohodnosti overeni toho, kdo to poslal (coz ale myslim stejne nejde -- protoze nekdo jiny muze teoreticky pouzit treba doma Vas pocitac a znat i vsechna hesla), bylo by to nespravedlive k lidem, kteri se pocitacu boji.
Pokud vim, Polaci a Rusove v Americe, kdyz jdou volit, tak se proste dostavi do nejakeho sveho volebniho strediska nebo na Konzulat -- stejne jako pujdete vy doma. Tam se prokazi nejakym prukazem (zatim jsem se jich na to neptal) a normalne odvoli. Byva to treba zrizene v nejake mistni cestovni kancelari, u notare, se vchodem primo z ulice a tak. Je to jednoduche jak facka. Ceska vlada nema naprosto ZADNOU omluvu pred druhymi narody, ze z toho dela takovy problem...
Pokud jde o korespondecni volbu MIMO uzemi USA -- vim, ze americka vlada posila treba vojakum v zahranici takovy velky papir, ktery je napriklad v New Yorku vernym obrazem volebni skrinky s packami u jmen jednotlivych kandidatu (ten papir je skoro velky 1 m x 1 m) -- no a oni tam mohou zaskrtnout jmena kandidatu, ktere voli, misto toho, aby hybali packami, jinak je to stejne, jako kdyby sli primo do volebni mistnosti.
"Normalni" Americane v zahranici, tj. ne vojaci, ne v diplomatickych sluzbach, atd. si pravdepodobne mohou sami vyzadat na svem konzulate stejny papir. Ted si matne vzpominam, ze dokonce PRED odjezdem do zahranici si neco takoveho clovek muze zaridit ci pozadat, aby mu to poslali na nejakou adresu do zahranici.
Cili -- v praxi to neni nijak slozita vec, ceska vlada z toho dela zbytecne velkou "vedu". Kazdopadne to jde lehce zaridit, i kdyz asi zrovna pres Internet by to neslo, sorry......
Ja vim, ze to myslite dobre a dekuji za zajem to co nejvice lidem v zahranici usnadnit, ale myslim, ze pravne je to zatim prece jenom neproveditelne. Tady s tim sice nekde jiz laskovali -- myslim, ze jeden okres v Kalifornii ci kde neco takoveho zkusil -- ale zatim, pokud vim, to je velmi bila vrana. Myslim take, ze to byl jenom TEST, ne doopravdy -- bylo to DOPLNENE a ZKOMBINOVANE s normalnim zpusobem voleb, aby videli procenta ucasti. Kazdopadne se nestalo, aby ta volba probehla JENOM pres Internet. Myslim si, ze kdyz do sveho programu tedy proste napisete neco jako: "Umozneni volby obcanum CR v zahranici", tak to uplne staci. Technicke podrobnosti se jiste daji vyresit pozdeji, tady jde hlavne o to, aby vlada mela vubec dobrou VULI to udelat -- coz zatim nema.
Zdravi,
Honza
----- Original Message -----
From: Ivan Turnovec<.......>
To: John Krondl<........>
Sent: Sunday, June 03, 2001 7:36 AM
Subject: Re: Neusilujte o pouhou "kosmetickou" zmenu
> Dobrý den,
> tentokrát jen velmi krátce. Zjistuji, ze mnohdy velmi zalezi na pouzitych
> slovech. To na co upozornujete tj. zruseni 5% prahu ma byt skutecne jeho
> zrusenim, protoze kazdy limit je poskozujici subjekty do voleb vstupujici.
> Ostatne je hezke, ze se kolem toho vazne diskutuje.
> Mam ale trochu jiny problem na ktery mne upozornil pritel Martin Dvorak,
> ktery je uz druhy rok v Kosovu jako jeden z pracovniku OSN pomahajici
> vytvorit zde demokratickou mistni spravu. Jedna se totiz mechanismu
> korespondencniho zpusobu voleni a vubec rozhodovani. Potrebuji v teto veci
> poradit. Jsem mozna prilis velky fanda inetu a tak jsem vychazel z moznosti
> elektronickeho podpisu, u dopisu by asi bylo nutne nejake overovani
> pravosti, patrne u notare, ale to uz je komplikace. Cituji tedy:
> "napad se mi zamlouva, byt je ponekud donkichotsky /mozna dokonce prave
> proto/, ale s temi Stanovami je to trosku potiz, na prvni cteni se mi zda
> dost probelmaticky korespondencni zpusob hlasovani, je pak dost tezke
> overit platnost, mohl by kdokoli hlasovat v zastoupeni, a to asi pristupne
> neni... "
> Budu vdecny za rozbor moznosti korespondencniho hlasovani od kazdeho, kdo k
> tomu je schopen neco rici.
> Jinak preju hezky den a dekuju za psani
> Ivan Turnovec
> ----- Original Message -----
> From: John Krondl<.....>
> To: Ivan Turnovec<......>
> Sent: Sunday, June 03, 2001 12:31 AM
> Subject: Neusilujte o pouhou "kosmetickou" zmenu PRISPEVKY DO BESEDY
POKRAČOVÁNÍ BESEDY VIZ |
|
|
